Cena elektřiny

Moderátor: Josef

Marek71
Příspěvky: 815
Registrován: stř 11. zář 2019 10:15:11

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Marek71 » stř 27. črc 2022 12:22:47

Já myslím, že cena PHM se odvíjí od situace na trhu s ropou. Sice tam byl skok po začátku války na Ukrajině, ale to je běžné, se to stává vždy, když je politická situace u producenta nejistá, když jsou velké konflikty a pod. Stát s tím nic nemá, určuje to celkem dobře trh. A za poslední měsíc dokonce PHM zlevňují a klidně bych si tipnul, že N95 se za měsíc-dva dostane na TankOno pod 40 KČ. Loni touto dobou jsem tankoval za 36, teď je navýšení cca. 20%, což se dá (i vzhledem k inflaci). Hlavně je to stabilní, u všech benzinek +- stejné a celkem i předvídatelné.

U elektřiny ani nejde říct o kolik šla nahoru, záleží na domácím tarifu, nabíjení u veřejných nabíječek a pod. Každopádně jsou to násobky a predikce je velmi obtížně možná. To je nic moc např. pro nákupčí u flotil, kteří by i zvažovali EV.

Někdo tady (nebo na fdrive) v květnu predikoval, že za rok bude benzín za 80 KČ/litr. Dokonce prý 100 KČ. No... nevím, velmi o tom pochybuji a pokud bude nad 50, bude to moc, podle mě.
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4025
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Josef » stř 27. črc 2022 12:33:41

Uvidíme, já myslím že Putin bude chtít co nejvíce poškodit ekonomiku EU a bude nadále hrát šachovou partií nejen s plynem, ale i s ropou.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
Uživatelský avatar
Citigo e IV
Příspěvky: 1061
Registrován: pon 15. dub 2019 15:14:00

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Citigo e IV » stř 27. črc 2022 13:07:31

No dobře, ale pokud bude tak velký rozdíl mezi ropou a plynem v ceně za jednotku energie, tak se přece něco musí v delším horizontu stát, je to jen otázka času, než se budou nabízet malý domácí kotle na naftu. :D
Turbo
Příspěvky: 574
Registrován: úte 11. črc 2017 18:55:15

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Turbo » stř 27. črc 2022 14:15:45

Ty energie jsou spojené nádoby. Představa, že elektřina s plynem vystřelí na 10tinásbek a benzín bude příští rok za půlku je nesmysl. Jsou samozřejmě určité výkyvy, ale dlouhodobě se ceny drží pospolu. Má to i logiku, protože jsou tyto zdroje vzájemně nahraditelné.

Elektřina je ale jediný zdroj, který umíme v Evropě relativně samostatně produkovat, částečně dokonce i v rámci vlastní střechy nad hlavou. Ropa a plyn jsou pro Evropu problém ve skoro 100% závislosti na dovozu. Navíc většina dodavatelů je velmi problematických.

Každé nově prodané spalovací auto a instalovaný nový plynový spotřebič nás tady dostává jen do většího průšvihu.

Osobně mi nedává smysl ani stropování cen elektřiny, u plynu a PHM už absolutně ne. Bude to sice chvíli bolet, ale tohle si trh vyřeší sám a lépe než jakákoliv vláda.
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4025
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Josef » stř 27. črc 2022 21:30:36

Taky se může stát, že nejdříve bude vláda dotovat elektřinu domácností, což stejně nepomůže a pak bude sanovat ČEZ, protože desetitisíce domácností přestanou platit, nebo nebudou mít z čeho.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
Uživatelský avatar
Radovan
Příspěvky: 1168
Registrován: sob 05. pro 2015 18:01:29
Bydliště: Ostrava-Plesná
Kontaktovat uživatele:

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Radovan » pát 29. črc 2022 9:34:26

Jsem systémový inženýr. Zvyklý domýšlet věci a hledat propojení a závislosti. Estébák se sosanem to začali nezvládnutím řízených podvodů Bohemia Energy a dalších dodavatelů, kteří jen prostě vrátili licenci zpět na ERÚ a druhý den Vám bezelstně napsali, že nemají licenci a nemohou dodávat. Za to měly padat hlavy, jenže se řešily volby. Vláda Fialového hnusu všude slibovala ZMĚNU, která ale byla jen v tom, že zatímco estébák měl heslo Makáme, tak fialkovci nic neděláme. Výsledkem je brutální zdražení všeho a nyní budou do dluhové spirály postupně padat a samozřejmě už padají domácnosti, firmy, následuje platební neschopnost firem i domácností, druhotná platební neschopnost firem i domácností, propouštění a krachy firem a opět platební neschopnost firem i domácností a k ní zase druhotná platební neschopnost firem i domácností. S velkým zpožděním dopad na výběr daní, velmi rychlý dopad na dávky, zejména v nezaměstnanosti počínaje výplatami posledních 3 nevyplacených mezd propouštěným zaměstnancům krachujících firem přes Úřad práce, zahlcení ÚP a soudů insolvencemi. Z toho všeho vzešlá brutální nespokojenost, nepokoje, demonstrace, očekávám i rabování, protože lidi co ztrácí bydlení před zimou a nemají na jídlo logicky nemají co ztratit. K tomu všemu nás brejlovec a spol. během půlroku dovedli. Ještě může dojít k lynčování Ukrajinců, protože jsou jediní, o které se vláda fakticky i mediálně stará. Je mi přes 50 let a v posledních +-5 letech mi - k mému velkému smutku - tyhle předpovědi vychází. Pokud kdokoli z nás elektromobilistů směřuje k soběstačnosti a myslí si, že se ho to netýká, tak je na omylu. Inflace dolehne na všechny, krachy firem na jeho byznys nebo práci, pokud ji bude mít a pak bude muset bránit svůj majetek, stát bude nefunkční. Respektive korupčník Rakušák nasadí buzerovat a mlátit na občany v ulicích a nějaké rabování nebo vykrádačky půjdou mimo něj. Preppeři budou nadšení, na jejich víru došlo. :(
EV Peugeot Ion nový 4/2014 dnes 105 tis. km, 5/2016 ojetý pro ženu 55 tis. (69 celkem), elektrokolo Agogs SilverGo 10/2013, doma FVE 3,6kWp 9/2009, solární panely Vaillant 6/2010, vrtaná studna 1999, permakulturní zahrada 2017, dřevodům sendvič.panel 2000
Turbo
Příspěvky: 574
Registrován: úte 11. črc 2017 18:55:15

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Turbo » pát 29. črc 2022 11:00:30

Mě ale upřímně nenapadá co konkrétně s tím zdražováním může naše vláda efektivně dělat?
Poslední 3 roky díra v rozpočtu 350-500 miliard, házet další "vrtulníkové peníze" na dluh a ještě tím dál roztáčet inflaci přece není řešení.
Vyplatit minoritní akcionáře ČEZu, stáhnout se z burzy a prodávat elektřinu za náklady by určitě krátkodobě pomohlo, ale dlouhodobě to je špatně. Nebo letět do Kremlu škemrat o plyn?
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4025
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Josef » pát 29. črc 2022 12:44:16

Byly časy, kdy se nějaká burza neřešila a vstup na burzu měla narovnat business, mám pocit stejně jako někteří ekonomové, že to je horší, než to bylo. ČEZ z lidí dojí neuvěřitelné zisky, protože vstupy se jim zase o tolik nezvedly.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
Uživatelský avatar
Radovan
Příspěvky: 1168
Registrován: sob 05. pro 2015 18:01:29
Bydliště: Ostrava-Plesná
Kontaktovat uživatele:

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Radovan » pát 29. črc 2022 17:43:09

Je to úplně jednoduché. Povolit na burzu vyvážet jen přebytky elektřiny a doma cenu elektřiny regulovat. Vstupy mají výrobci stejné - taky jsem pidi výrobce elektřiny z FVE na zelený bonus - ale ti s přístupem na burzu prostě jen odírají lidi doma a firmy doma. A dokonce odírají i mne, co přístup nemám, protože se musím spokojit s jejich oligopolními výkupními cenami kolem 1,- Kč/1 kWh. Prostě jestli tomuhle někdo chce říkat trh, tak to je rozdíl jako hodinky a holínky. Obojí se nosí a donedávna i obojí natahovalo, ale každé je něco zcela jiné.
EV Peugeot Ion nový 4/2014 dnes 105 tis. km, 5/2016 ojetý pro ženu 55 tis. (69 celkem), elektrokolo Agogs SilverGo 10/2013, doma FVE 3,6kWp 9/2009, solární panely Vaillant 6/2010, vrtaná studna 1999, permakulturní zahrada 2017, dřevodům sendvič.panel 2000
Uživatelský avatar
Lama
Příspěvky: 1870
Registrován: pát 13. bře 2020 9:34:02

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Lama » pát 29. črc 2022 19:33:57

Radovan píše:Je to úplně jednoduché. Povolit na burzu vyvážet jen přebytky elektřiny a doma cenu elektřiny regulovat. Vstupy mají výrobci stejné - taky jsem pidi výrobce elektřiny z FVE na zelený bonus - ale ti s přístupem na burzu prostě jen odírají lidi doma a firmy doma. A dokonce odírají i mne, co přístup nemám, protože se musím spokojit s jejich oligopolními výkupními cenami kolem 1,- Kč/1 kWh. Prostě jestli tomuhle někdo chce říkat trh, tak to je rozdíl jako hodinky a holínky. Obojí se nosí a donedávna i obojí natahovalo, ale každé je něco zcela jiné.

Radovane, není pravda, že nemáte přístup na burzu. Máte přeci licenci na výrobu a stejný zelený bonus jako já. Je jen vaše volba, zda si uděláte smlouvu a s kým a za kolik.
KONA_CZ Premium 2020/07/17 (82+ t.km za 13,5 kWh/100km dle PP)
IONIQ Ultimate 2018 (41 t.km s průměrem 12,0 kWh/100km dle PP)
MiEV 2014 (20 t.km)
Uživatelský avatar
Radovan
Příspěvky: 1168
Registrován: sob 05. pro 2015 18:01:29
Bydliště: Ostrava-Plesná
Kontaktovat uživatele:

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Radovan » pát 29. črc 2022 19:56:18

Nemám licenci obchodníka s elektřinou, jen výrobce. Čili mohu prodat jen obchodníkovi a ten teprve má přístup na lipskou burzu, pokud chce https://oenergetice.cz/trh-s-elektrinou ... elektrinou
EV Peugeot Ion nový 4/2014 dnes 105 tis. km, 5/2016 ojetý pro ženu 55 tis. (69 celkem), elektrokolo Agogs SilverGo 10/2013, doma FVE 3,6kWp 9/2009, solární panely Vaillant 6/2010, vrtaná studna 1999, permakulturní zahrada 2017, dřevodům sendvič.panel 2000
Uživatelský avatar
Lama
Příspěvky: 1870
Registrován: pát 13. bře 2020 9:34:02

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Lama » pát 29. črc 2022 21:30:02

Radovan píše:Nemám licenci obchodníka s elektřinou, jen výrobce. Čili mohu prodat jen obchodníkovi a ten teprve má přístup na lipskou burzu, pokud chce https://oenergetice.cz/trh-s-elektrinou ... elektrinou

Však jsem psal, že máte licenci na výrobu a zelený bonus jako já a že je jen vaše volba, zda si uděláte smlouvu a s kým a za kolik. Mám smlouvu s ČEZ a.s (lze i CEZ prodej) a oni hodinově obchodují za mě a mají z to ho 400Kč/MWh. Já přesně vím za kolik se kterou hodinu bude prodávat a když je to mezi 10-20Kč/kWh, pak jim vše dávám na prodej... Takto jsem finančně v plusu s domácí elektřinou (takový malinkatá "baron").
Dříve bylo výhodné mít smlouvu a Nanoenergi a pod., kteří dávali fixně kolem 1 Kč/kWh. U ČEZu to dříve bylo o víkendech a svátcích pravidelně v záporných číslech, ale nějak jsem to neřešil, protože ta necelá tisícovka za rok za to nestála. Dnes je to ale i několik tisíc za měsíc 8-)
KONA_CZ Premium 2020/07/17 (82+ t.km za 13,5 kWh/100km dle PP)
IONIQ Ultimate 2018 (41 t.km s průměrem 12,0 kWh/100km dle PP)
MiEV 2014 (20 t.km)
Turbo
Příspěvky: 574
Registrován: úte 11. črc 2017 18:55:15

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Turbo » pát 29. črc 2022 22:33:12

Radovan píše:Jsem systémový inženýr. Zvyklý domýšlet věci a hledat propojení a závislosti.

Je to úplně jednoduché. Povolit na burzu vyvážet jen přebytky elektřiny a doma cenu elektřiny regulovat.


To jsem tedy od Vás očekával hlubší analýzu...

Opravdu budou nějaké přebytky, když bude elektřina za 1,5 a plyn za 15Kč?
Z čeho budete financovat infrastrukturu, zejména teď při nástupu elektromobility?
Věříte tomu, že se s námi někdo bude dělit o ropu a plyn, když si necháme elektřinu jen pro sebe? Že nám někdo poskytne terminál a zásobníky na LNG, nebo pomůže s ropovodem z Itálie?

Není to přesně to, o co Putin usiluje?
Uživatelský avatar
Josef
Moderátor
Příspěvky: 4025
Registrován: čtv 27. dub 2017 5:11:54

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Josef » sob 30. črc 2022 9:33:13

Kdybychom nic nevyváželi, tak se nestane vůbec nic, holt ČEZ nevydělá 60 miliard. Bohužel když vyvážíme levněji než dovážíme, tak to úplně smysl nedává. Pokud si vláda myslí, že občan bude platit 20 tis. Kč měsíčně zálohy na elektřinu, tak se podle mě hluboce mýlí, skončí to fiaskem a lidmi v ulicích.
Audi Q4 Sportback e-tron 50
Uživatelský avatar
Radovan
Příspěvky: 1168
Registrován: sob 05. pro 2015 18:01:29
Bydliště: Ostrava-Plesná
Kontaktovat uživatele:

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Radovan » sob 30. črc 2022 14:00:19

Turbo píše:To jsem tedy od Vás očekával hlubší analýzu...
Opravdu budou nějaké přebytky, když bude elektřina za 1,5 a plyn za 15Kč?
Z čeho budete financovat infrastrukturu, zejména teď při nástupu elektromobility?
Věříte tomu, že se s námi někdo bude dělit o ropu a plyn, když si necháme elektřinu jen pro sebe? Že nám někdo poskytne terminál a zásobníky na LNG, nebo pomůže s ropovodem z Itálie?
Není to přesně to, o co Putin usiluje?


Hlubší analýza nebyla účelem a není ani náplní tohoto vláka. Nebavil jsem se o plynu a PHM, pouze o elektřině. K čemu nám bude ropa a plyn, když tady bude vše hospodářsky mrtvé?
Přebytky elektřiny jsou jediná věc, kterou díky podvodu politruků a byrokradů na občany máme. Po Listopadu 89´ žádali občany o peníze na dostavbu JE Temelín s tím, že tak odstaví ty nejhorší uhelky. Mimochodem sametová revoluce začala ekologickými demonstracemi na Teplicku a Mostecku, kde se nedalo kvůli komunistickému průmyslu žít ani dýchat. https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/29 ... zaly-ze-se Dohledejte si další informace. Pak jsme začali pokukovat po EU a rozjela se ekologizace elektrárenství https://oenergetice.cz/energetika-v-cr/ ... mi-prestat Přístupová jednání slíbila hromady miliard do všeho možného a v rámci nich nám EU slíbila masivní dotace do odsíření a další ekologizace provozu. Na jaře 2003 se temelínská elektrárna s instalovaným elektrickým výkonem 2000 MW stala největším energetickým zdrojem České republiky. Investiční záměr stavby byl vydán v únoru 1979, úvodní projekt byl zpracován Energoprojektem Praha (EGP) v roce 1985 a vlastní stavba provozních objektů byla zahájena v roce 1987. Žádné masivní odstavování uhelek se však nekonalo, takže následně až dodnes jsme po Francii se 75% výroby elektřiny z jádra v EU 2.největší vývozce elektřiny, +-16 TWh, fakticky celá roční produkce JE Temelín. Takže ani, pokud v rámci Nouzového stavu, který stále trvá, zakáže vláda vývoz všeho kromě přebytků a zastropuje ceny, nezemřou domácnosti ani firmy a budeme opravdu profitovat jen na přebytcích. Takto vydělává úzká skupina na levné elektřině, kterou výrobně zaplatili občané z daní a nyní na ni nehorázně bohatne ČEZ a jeho akcionáři, ze 70% stát. Fakticky nejde o cenu elektřiny ale zdanění a vyvlastňování pomocí tím stejným státem garantovaného státního oligopolu s 1 dominantním hráčem.
EV Peugeot Ion nový 4/2014 dnes 105 tis. km, 5/2016 ojetý pro ženu 55 tis. (69 celkem), elektrokolo Agogs SilverGo 10/2013, doma FVE 3,6kWp 9/2009, solární panely Vaillant 6/2010, vrtaná studna 1999, permakulturní zahrada 2017, dřevodům sendvič.panel 2000
MKM
Příspěvky: 104
Registrován: úte 15. pro 2015 19:43:07

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod MKM » sob 30. črc 2022 23:16:10

Od koho máte distribuci? Kamarád by taky rád prodával za spotové ceny, ale CEZ Distribuce mu to nepovolí.


Lama píše:
Radovan píše:Nemám licenci obchodníka s elektřinou, jen výrobce. Čili mohu prodat jen obchodníkovi a ten teprve má přístup na lipskou burzu, pokud chce https://oenergetice.cz/trh-s-elektrinou ... elektrinou

Však jsem psal, že máte licenci na výrobu a zelený bonus jako já a že je jen vaše volba, zda si uděláte smlouvu a s kým a za kolik. Mám smlouvu s ČEZ a.s (lze i CEZ prodej) a oni hodinově obchodují za mě a mají z to ho 400Kč/MWh. Já přesně vím za kolik se kterou hodinu bude prodávat a když je to mezi 10-20Kč/kWh, pak jim vše dávám na prodej... Takto jsem finančně v plusu s domácí elektřinou (takový malinkatá "baron").
Dříve bylo výhodné mít smlouvu a Nanoenergi a pod., kteří dávali fixně kolem 1 Kč/kWh. U ČEZu to dříve bylo o víkendech a svátcích pravidelně v záporných číslech, ale nějak jsem to neřešil, protože ta necelá tisícovka za rok za to nestála. Dnes je to ale i několik tisíc za měsíc 8-)
Uživatelský avatar
Lama
Příspěvky: 1870
Registrován: pát 13. bře 2020 9:34:02

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Lama » ned 31. črc 2022 7:14:50

MKM píše:Od koho máte distribuci? Kamarád by taky rád prodával za spotové ceny, ale CEZ Distribuce mu to nepovolí.


Lama píše:
Radovan píše:Nemám licenci obchodníka s elektřinou, jen výrobce. Čili mohu prodat jen obchodníkovi a ten teprve má přístup na lipskou burzu, pokud chce https://oenergetice.cz/trh-s-elektrinou ... elektrinou

Však jsem psal, že máte licenci na výrobu a zelený bonus jako já a že je jen vaše volba, zda si uděláte smlouvu a s kým a za kolik. Mám smlouvu s ČEZ a.s (lze i CEZ prodej) a oni hodinově obchodují za mě a mají z to ho 400Kč/MWh. Já přesně vím za kolik se kterou hodinu bude prodávat a když je to mezi 10-20Kč/kWh, pak jim vše dávám na prodej... Takto jsem finančně v plusu s domácí elektřinou (takový malinkatá "baron").
Dříve bylo výhodné mít smlouvu a Nanoenergi a pod., kteří dávali fixně kolem 1 Kč/kWh. U ČEZu to dříve bylo o víkendech a svátcích pravidelně v záporných číslech, ale nějak jsem to neřešil, protože ta necelá tisícovka za rok za to nestála. Dnes je to ale i několik tisíc za měsíc 8-)

Mám vše od ČEZu, tedy i distribuce ČEZ. Ale jak jsem psal smlouvy máme s ČEZ prodejem (já po staru ještě s ČEZ a.s.), tedy distribuce se to netýká.
Pokud má kamarád FVE z let, kdy musela být od ERU "Licence na výrobu elektřiny" (kdo má licenci se nechá dohledat na stránkách ERU), pak nevidím důvod. Je možné, že se tomu chtějí teď když je to pro nás výhodné bránit. Já si tu smlouvu musel tenkrát udělat, protože jsem byl plátce DPH a podporu vyplácel ještě ČEZ (dnes OTE).
I pro dnešní instalace musí být "Smlouva o dodávce" přebytků. Jen už do 10 kWp nemusí být Licence. Ta Licence může být rozhodující.
KONA_CZ Premium 2020/07/17 (82+ t.km za 13,5 kWh/100km dle PP)
IONIQ Ultimate 2018 (41 t.km s průměrem 12,0 kWh/100km dle PP)
MiEV 2014 (20 t.km)
Marek71
Příspěvky: 815
Registrován: stř 11. zář 2019 10:15:11

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Marek71 » čtv 04. srp 2022 14:39:52

Poslední týden opět pokles cen PHM a elektřina zase zdražuje, ČEZ nestíhá posílat nové ceníky.
Tipnu si, že do měsíce-dvou bude litr benzínu u Ono zase pod 40. To už se pomalu vyplatí mít elektrocentrálu a z ní dobíjet EV, ne? :-)
vil77
Příspěvky: 48
Registrován: úte 24. zář 2019 19:32:48

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod vil77 » čtv 04. srp 2022 15:21:49

Ne, účinnost benzínový elektrocentrály je jen 10%. Tedy z 1 litru benzínu se získá pouze 1kWh
Hyundai Kona Electric ECO 39,2 kWh Smart
Marek71
Příspěvky: 815
Registrován: stř 11. zář 2019 10:15:11

Re: Cena elektřiny

Příspěvekod Marek71 » čtv 04. srp 2022 16:10:38

Tak jsem to trochu podcenil, cena N95 už se dostala pod 40, TankOno má dnes za 39,90 :-) Zajímavý vývoj cen PHM vs. elektřina.