Cena elektřiny

[Marek71]

Letos v květnu byla průměrná cena za litr N95 dost daleko od 50 To bylo předmětem toho odhadu. A ty další cifry, co padaly, jako 80, 100 za litr, to je škoda vůbec komentovat...

Ale jestli chcete, můžete si taky odhadnout kam se posune cena za rok. Aby to bylo jednoduché, můžeme vzít třeba Tank Ono, kde je nejnižší marže. Dnes máme cenu 37,50 a sám jsem zvědavý, jestli za rok bude 40 nebo 45, víc bych nehadal, kdybych teda musel...

A cenu elektriny na roční fix bych si tipnul o trochu nižší než dnešný fix na rok, řekněme 10-15% max?

[Lama]

Marku71, asi vám uniklo zpravodajství TV, kde ukazovaly ceny na benzínkách... Padesát bylo běžné a na jedné benzině jim nestačili dvoumístná počitadla a nebyla tam vidět ta první jednička...., tedy cena přes 100 a média to přenášela a když mediální zájem vzrostl, tak další den, už cena na této stanici padla dolů.

[Josef]

Elektřina na burze je dnes stejná jako v polovině listopadu 2021, tedy nyní je stav tzv. rejžování.... Až doženou lidi k nesmyslným fixům, tak začne jít cena dolů, pokud tedy stát nebude podporovat drahou energii pro občany, protože máme v našem regionu suveréně nejdražší elektřinu a umíme ji nejlevněji vyrobit, tady asi něco smrdí....

[Marek71]

Marku71, asi vám uniklo zpravodajství TV, kde ukazovaly ceny na benzínkách... Padesát bylo běžné a na jedné benzině jim nestačili dvoumístná počitadla a nebyla tam vidět ta první jednička...., tedy cena přes 100 a média to přenášela a když mediální zájem vzrostl, tak další den, už cena na této stanici padla dolů.

Ano, v květnu 2022 ceny letěly nahoru a dle historie mého tankování (max. mám 47,5 na dálniční benzince Rozvadov) se opravdu blížily k 50 KČ, to nikdo nerozporuje. Načež se tehdy tady našli "odborníci", kteří hned prorokovali, že to dolů už nepůjde a že za rok (květen 2023) cena za litr PHM (nevím už, jestli zmiňovali naftu, či benzín) bude 80, někdo říkal i 100 KČ. A to prostě není. Koukám do historie tankování a za květen letos mám 34,90 - 38 KČ/litr. A to je od 50 sakra daleko

Tak snad už je jasné, o čem se bavíme

Podle těch odborníků dnes už patrně cena měla dávno přeskočit 100 KČ, přitom je níž než v tom květnu 2022. A vzhledem k té vysoké inflaci je to vlastně ještě levnější.

[xdenser]

Spis v breznu 2022 (zdroj Kurzy.cz)

1_w670h242.png (138.4 KiB) Zobrazeno 2757 x

[Citigo e IV]

Cena ropných paliv je podle mě v normálu a slyšel jsem že při ceně kolem 60 kč na litr pomalu začne kolaps ekonomiky kvůli tomu že lidi se nebudou mít jak dostat do práce, takže se opravdu nepředpokládá nárust na 100 Kč. Horší to je s elektřinou ta se zdražila za 3 roky 2-3x a evidentně to nikoho z představitelů státu netankuje Jako jezdit na elektřinu už dneska předpokládá nabíjet z vlastní FVE jinak se cena blíží k jízdě naftou. Když jsem s EV začínal v roce 2016 tak se jezdilo na elekřinu 7x levněji než na benzín ...

[Marek71]

Spis v breznu 2022 (zdroj Kurzy.cz)

To jo, to není tak podstatné. Šlo o to, že v té době (na jaře 2022), kdy to vyletělo tak náhle a jednorázově na těch skoro 50, tak pak v květnu se tady někteří "odborníci" předháněli v tom, za kolik budeme tankovat za rok touto dobou (v květnu 2023) a jejich odhady byly 80, někdo až 100 KČ. Nic takového se nestalo.

[Marek71]

Cena ropných paliv je podle mě v normálu ...

Ano, dá se říct, že dlouhodobě cena paliv stoupá tak na úrovni inflace, nic zásadního to není. Samozřejmě, jsou výkyvy na jednu i druhou stranu, v době covide se tankovalo za 22,90 a naopak těsně po vypuknutí války na Ukrajině za skoro 50. Ale když se vezme posledních, já nevím, 15 let, tak cena paliv stoupla cca. o 25 %. To snad inflace byla vyšší.

[xdenser]

Ono bud' bude elektrina docasne draha a vsechni budou jako sileni investovat do OZE, a nebo bude levna a nikdy se nezbavime zavislosti na fosilnich palivech. Ja v minulem roce ani nepremyslel o FVE protoze proste to se nikdy nezplati. A v roce 2016 uz vubec.
A ted' kdyz uz se do toho dost investovalo, je spousta proskolenych lidi, vetsi vyroba a konkurence - snad se to uklidni nekdy.

[petr.balas]

Ona elektřina v létě bude nehorázně levná ale v zimě naopak šíleně drahá. V létě budou nadbytky z FVE ale v zimě, kdy je potřeba mnohem více elektřiny (protože tepelná čerpadla) FVE vyrobí nula nula nic a pojedou větrníky (těch je ale málo a u nás zoufale málo), plyn (toho je potřeba se zbavit už jen protože Rus), uhlí (fuj), vodík (ale účinnost elektrolýzy v létě, uskladnění / natlakování a zpětné spálení je mizerná, infrastruktura na to bude drahá a bude se muset zaplatit i když poběží pár měsíců v roce takže cena astronomická) a atom (to je IMHO naše jediná šance, ale i ten zdraží tím, že v létě nepoběží protože FVE které mají přednost).

[Josef]

Cena ropných paliv je podle mě v normálu ...

Ano, dá se říct, že dlouhodobě cena paliv stoupá tak na úrovni inflace, nic zásadního to není. Samozřejmě, jsou výkyvy na jednu i druhou stranu, v době covide se tankovalo za 22,90 a naopak těsně po vypuknutí války na Ukrajině za skoro 50. Ale když se vezme posledních, já nevím, 15 let, tak cena paliv stoupla cca. o 25 %. To snad inflace byla vyšší.

Ta inflace zdaleka není malá, rozhodně ne 20% za poslední 2 roky, pokud se nebudeme zabývat čísly z ČSÚ, ale reálnými cenami. Každý samozřejmě má inflaci jinou, někomu stoupnuly životní náklady klidně o 50% (nárůst hypotéky, energií, paliv, služeb apod.) Říkáte to tak, že to vlastně nikomu nevadí, zaměstnavatelé v pohodě všem dorovnali platy na jejich inflaci a tedy benzín za 40 je naprosto adekvátní

[xdenser]

Ona elektřina v létě bude nehorázně levná ale v zimě naopak šíleně drahá. V létě budou nadbytky z FVE ale v zimě, kdy je potřeba mnohem více elektřiny (protože tepelná čerpadla) FVE vyrobí nula nula nic a pojedou větrníky (těch je ale málo a u nás zoufale málo), plyn (toho je potřeba se zbavit už jen protože Rus), uhlí (fuj), vodík (ale účinnost elektrolýzy v létě, uskladnění / natlakování a zpětné spálení je mizerná, infrastruktura na to bude drahá a bude se muset zaplatit i když poběží pár měsíců v roce takže cena astronomická) a atom (to je IMHO naše jediná šance, ale i ten zdraží tím, že v létě nepoběží protože FVE které mají přednost).

Kdyz bude silene draha v zime tak se vyplati nabit baterku v lete a vybit v zime. Takze ta silenost te ceny v zime je omezena cenou baterky. Momentalne cena elektriny z baterky je kolem 1,5 kc + cena nabijeni (ktera v lete pry bude nehorazne levna). Takze je to jen otazka kolik baterek je potreba. No a jeste muzeme to FVE predimenzovat - stale v zime neco vyrabi. Tak bude nejaka kombinace - predimenzovane FVE v lete a velkych baterek. A cim bude vic vseho - baterek, FVE - bude to levnejsi. Vyroba baterek roste silenym tempem, nestaci to, a nebude stacit jeste par desitek let ale nakonec se dorovna. Par desitek let jeste bude mozne spalovat fosilni paliva.

[dracekvo]

[petr.balas]

Ona elektřina v létě bude nehorázně levná ale v zimě naopak šíleně drahá. V létě budou nadbytky z FVE ale v zimě, kdy je potřeba mnohem více elektřiny (protože tepelná čerpadla) FVE vyrobí nula nula nic a pojedou větrníky (těch je ale málo a u nás zoufale málo), plyn (toho je potřeba se zbavit už jen protože Rus), uhlí (fuj), vodík (ale účinnost elektrolýzy v létě, uskladnění / natlakování a zpětné spálení je mizerná, infrastruktura na to bude drahá a bude se muset zaplatit i když poběží pár měsíců v roce takže cena astronomická) a atom (to je IMHO naše jediná šance, ale i ten zdraží tím, že v létě nepoběží protože FVE které mají přednost).

Kdyz bude silene draha v zime tak se vyplati nabit baterku v lete a vybit v zime. Takze ta silenost te ceny v zime je omezena cenou baterky. Momentalne cena elektriny z baterky je kolem 1,5 kc + cena nabijeni (ktera v lete pry bude nehorazne levna). Takze je to jen otazka kolik baterek je potreba. No a jeste muzeme to FVE predimenzovat - stale v zime neco vyrabi. Tak bude nejaka kombinace - predimenzovane FVE v lete a velkych baterek. A cim bude vic vseho - baterek, FVE - bude to levnejsi. Vyroba baterek roste silenym tempem, nestaci to, a nebude stacit jeste par desitek let ale nakonec se dorovna. Par desitek let jeste bude mozne spalovat fosilni paliva.

Vy nebudete technik že?

Má spotřeba v RD je 12 MWh (RD + auto, v létě ohřev vody) topím peletkami, pokud bych měl tepelné čerpadlo, tak by to bylo o pěkných pár MWh více, ale nešť. Řekněme, že tedy potřebuji na zimu uložit třetinu (reálně by to byla spíš polovina) - takže 4 MWh. Cena za 1 kWh baterie je $150, tj. 3.300,- Kč. Baterka by tedy vyšla na 13,2 milionu korun (holá baterie bez měniče, ...). I kdyby to kleslo na desetinu a k tomu za mého života určitě nedojde (baterek je nedostatek, takže pokles cen se zastavil) tak je to moc. I když pomineme cenu, tak tolik baterek prostě není možné vyrobit.

Každá baterie ztrácí časem část energie - samovybíjení. Ze dne na den je to zanedbatelné ale při ukládání na půl roku dopředu už to taky pár procent bude.

Ad předimenzování FVE - máte na střeše svoje panely? Já ano. A proto vím, že v létě vyrobím klidně 60 kWh za den ale v zimě často jen 4 kWh (a to týden, dva v kuse - je prostě zataženo). Takže předimenzování FVE sice trochu pomůže (právě řeším, jak svoji FVE zdvojnásobit ) ale rozhodně to není řešení.

[xdenser]

Jsem technik, a vidim kam smeruje vyvoj. Jasne ze dneska se to nevyplati. Ale ja vam nenabizim dnes to vsechno kupovat. Neco ale udelat muzete a delate. Pak takove veci budou levnejsi kdyz budou se instalovat hromadne. Ne kazdy ma misto na panely, a na baterku 4MWh uz vubec - ta by zabrala cely muj pozemek. Ale i s poradne predimenzovanou FVE treba 4X asi vam uz by mozna stacilo 500kWh (coz je vlastne baterka dnesniho el kameonu, ktere jen zacinaji se vyvijet) - podporit tu FVE par tydnu skoro uplne tmy. A nemusite to vsechno mit u sebe. Vlastne to je nejdrazsi zpusob jak neco velkeho udelat. Kdyby zeleznice stavely tak ze kazdy prinese svoji kolejnici a kolecko sterku, to by jsme do ted' jeste jezdili na konich. A take tma nevzdy nad celym kontinentem. Jako tahat plyn z ruska je ok? Ale elektrinu ze Spanelska ne?

[petr.balas]

Koukám na svoji výrobu a pokud bych svou (už tak docela předimenzovanou) FVE 4x navýšil, tak mám stále 3 měsíce, kdy nemám žádné přebytky. 500 kWh pokryje dejme tomu 1/2 měsíce, po zbytek je mi ta kapacita nanic protože ji nemám z čeho nabít. Takže efektivně za opravdu hodně peněz mizerný přínos.

Provozovat to na úrovni sítě (ČEZ, ...) vyžehlí nerovnoměrnost spotřeby + lehce sníží cenu takže trochu pomůže ale opravdu jen trochu. Stále je tam problém s tím, že v zimě moc nesvítí ale spotřeba je větší než v létě (a s rozšířením tepelných čerpadel se to navýšení spotřeby v zimě bude jen zvětšovat).

Sorry, ale pokud nedojde k nějakému vědeckému průlomu, tak jediná možná akumulace na zimu s dostatečnou kapacitou je do plynu (ať již vodík nebo syntetický plyn). Ostatně němci to přesně takto měli naplánované, zatím přechod na plyn od Ruska a pak postupný útlum zemního plynu a přechod na syntetický plyn / vodík.

A nebo atom - v zimě výroba elektřiny, v létě výroba vodíku.

[xdenser]

Jo tak z 4x predimenzovanou uz nepotrebujete tu velkou baterku vubec? Chapu to spravne?
Ano v lete budou velke prebytky, stridac bude poddimenzovany a v lete budete muset odpojit cast panelu. A navratnost panelu bude se prodlouzovat. Ale je to vsechno omezujici faktory pro cenu elektriny - nemuze rust do nekonecna.

[petr.balas]

V létě mi panely vyrobí skoro každý den více, než daný den spotřebuji, tj. efektivně využiji jen kapacitu baterie, která mi umožní přelít energii ze dne do noci. Pokud kapacita baterie pokryje 2 až 3 dny, tak to ještě jakž takž nějaký smysl mít může (ale finančně už se to pravděpodobně nevyplatí) ale kapacita baterie na 14 dní je zcela zbytečná.

V zimě i při navýšení výkonu FVE ma čtyřnásobek spotřebuji cokoliv co vyrobím tentýž den či noc, nepozději za 2 až 3 dny, takže vyšší kapacita taky bude nevyužitá.

Na podzim mohu využít baterie nabité "z léta" ale ta kapacita 500kWh mi pokryje nejvýš 14 dní, takže nic moc.

Na jaře a na podzim se více střídají období kdy svítí a kdy je "temno", takže tady by ta větší kapacita baterie využít šla, ale kvůli těm pár dnům v roce kdy by to bylo využito se to ekonomicky prostě nemůže vyplatit.

[xdenser]

To je tim ze mate baterky originalne vyvijene pro kratkodobe pouziti. Samozrejme to nejde ekonomicky vyuzivat jinak. Pro sezonni ulozeni bude potreba jina chemie, jiny typ baterek. Vedci rikaji ze i u LiIon jde upravit chemii aby byla vetsi hustota energie ale mensi pocet cyklu. Ale prece pro sezonni ulozeni to nevadi, kdyz baterka bude mit 300 cyklu ale jeden cyklus za rok zaroven ale mnohem vetsi hustotu energie (treba pridanim kremiku) - to bude stacit na 300 let. Jen ze vsech ted' zajma automotive/aerospace tak nikoho takove baterky nezajmaji. Jsou ale i jine typy - v domaci FVE ale malo pouzitelne proto mozna o nich nevite.

[petr.balas]

Ale hlavně by ty baterky musely být alespoň 100x levnější. Což už jenom s ohledem na cenu materiálů z kterých se vyrábí je prostě nereálné. Ono není reálné snížení ceny ani na desetinu. A i kdyby to reálné bylo, tak narazíme na to, že bychom jich potřebovali tolik, že nám na zemi dojde materiál pro jejich výrobu. Sorry, snít je hezké ale tudy cesta bohužel není

P.S. pro stacionární použití je hustota energie téměř nepodstatná.